O fenômeno religião
Após muito pesquisar sobre os diversos temas da história antiga e moderna, muitas coisas começam a ficar mais claras. Desenvolvi uma teoria de como surgiu e o porque do sucesso das religiões que perduram até hoje. Usando o cristianismo como exemplo, vamos à cronologia de uma crendice:
- Numa época onde a ciência era quase nula e os seres humanos se questionavam até mesmo sobre o que era aquela enorme bola amarela que aparecia no céu, existiam também doenças mentais, ervas alucinógenas e até mesmo pessoas com muita imaginação e algumas até com intenções egocêntricas. Eis que surgem as idéias de deuses e seres invisíveis.
- Sem nenhuma resposta para fenômenos que hoje chamamos de simples e naturais, as pessoas começam a aderir às idéias de deuses, e mais “teorias” são adicionadas, misturando-se com lendas e fatos reais e vendidas como verdade suprema. A questão do bem e do mal é explicada como deuses e demônios.
- Líderes e reis adotam determinada crença e com o tempo o povo acaba seguindo as mesmas, e as crianças já nascem e são criadas mergulhadas nessas teorias as quais não têm porque duvidar.
- Com a adoção do cristianismo como religião oficial de determinada região, o fenômeno toma grandes proporções.
- Com o poder adquirido, os cristãos criam novos dogmas, novas “teorias” e novas leis. Começa a intolerância religiosa.
- Cristãos perseguem, torturam e matam qualquer pessoa que não seja cristã. O mundo onde existem cristãos se resume em “ser cristão” ou “ser morto”.
- Com o tempo, mesmo aqueles que fingem “ser cristãos” para não morrer, acabam vendo seus filhos engolidos pela igreja.
- A intolerância, a proibição de idéias contrárias, a nula liberdade de expressão e até mesmo a influência da igreja sobre a ciência, se tornam o golpe de misericórdia para acabar de vez com qualquer chance de argumentar, tornando-se a igreja a detentora da “verdade universal”
- Vendo outra religião crescer e se tornar poderosa nas regiões onde a igreja cristã não governa, é decidido atacar e impor o cristianismo no oriente. Dessa vez a igreja cristã não consegue e o mundo se divide.
- Com toda tirania e perseguição, a igreja cristã acaba sofrendo conflitos internos e seus próprios fiéis se voltam uns contra os outros, é a reforma protestante.
- Após mais perseguição e batalha de idéias, o cristianismo se vê enfraquecido.
- Soma-se o início de uma época onde a liberdade de expressão se torna lei, a ciência evolui e as pessoas têm maior acesso à educação. O resultado são diversas outras crenças ganhando espaço e, uma delas o ateísmo.
- O cristianismo já não pode impor leis nem governar, mas continuam a existir muitas pessoas de fé, e isso porque nascem e são criadas com essas crenças.
- Desde que nascemos nos ensinam a falar, nos falam que devemos andar publicamente sempre vestidos, que devemos dizer “obrigado” e “por favor” e fazer isso ou aquilo. E FAZEMOS! O mesmo acontece com a religião.
Bom, quando falarem “Se deus não existe, como o cristianismo é tão grande assim?” Minha teoria é uma das possíveis respostas.
Esse post foi publicado na categoria "Leituras Diversas", em 12/12/08 às 10:12.
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comentários
PATROCÍNIO
O homem criou deus à sua imagem e semelhança, e não o contrário como a bíblia diz.
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Faço das suas palavras, as minhas! Concordo com você em gênero, número e grau.
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Felizmente cada vez mais as pessoas estão pensando e questionando-se sobre coisas até poucas décadas atrás consideradas verdades absolutas.
Indico a todos um documentário que desperta esta vontade de pensar: Zeitgeist: The Movie, que na primeira parte trata exclusivamente de religião e o mais recente: Zeitgeist: Addendum, mais voltado para o sistema financeiro, que também é do interesse de todos.
Eles podem ser encontrados no endereço: http://www.zeitgeistmovie.com/
Na página há opção de assistir online (para legendado, basta clicar em “Subtitles Here” e escolher o idioma) ou fazer o download. A distribuição é gratuita e encorajada, portando, não é pirataria.
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Alguém quis se beneficiar com a criação de um Deus único, e isso virou um “mal” sem controle. O item 14 explica muito bem isso.
Estou de acordo com a teoria.
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Uhum… Então por favor explique isso
http://www.biblia-ciencia.com/art/a-12-noe-diluvio-ciencia.htm
Se Deus não existe… eu concordo que não haveria como existirem evidências de nenhum fato biblico certo?
Ou seriam eventos naturais aleatórios?
Sinto muito mas vamos tente fundar uma religião… Vejo que não seria facil… ou seria?
O grande numero de fieis? Besteira…
O fato é que sempre existe uma resistência… Concordo que na idade média foram poucos os poupados e concordo que a igreja católica tomou uma medida errada… De perseguidos “nos” tornamos perseguidores…
Incrivel… O que Constantino Viu no cristianismo para faze-la a Religião oficial?
Você não faria naum é? Ou faria?
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Alberto, estude mais um pouquinho a questão da perseguição dos cristãos bem como o que Constantino “viu” no cristianismo, você vai – ou não – parar de usar isso como argumento.
Quanto ao dilúvio ser prova da existência de deus, vamos criar uma ilustração seguindo a sua lógica:
Escrevo um livro dizendo “Meu nome é Fulano, e hoje 11 de setembro, meu pai todo-poderoso resolveu castigar os malditos capitalistas e mandou com todo seu poder mágico um monte de naves voadoras atacar a babilônia novaiorquina”
Então dois milênios depois, as pessoas lêem esse livro algumas duvidam outras não e, de repente, arqueólogos descobrem indícios de que realmente naves atingiram Nova Iorque. Quer dizer que isso valida minha história? Ah, faça me o favor!
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Os homens inventaram um Deus conforme suas necessidades.Um que castiga,um que perdoa,outro que faz milagres,outro que odeia,outro que precisa de dinheiro,para adquirir um pedacinho do céu, outro porém te manda sem pena para o fogo dos infernos.Ora,cada um pode escolher o seu.Acho muito democrático, porém prefiro um ser acima de tudo isso, ou seja, que compreende a evolução gradativa do homem,que aceita os erros,os vícios, as escolhas e todo aprendizado que eles nos trazem e que nunca determinou essa ou aquela religião como verdade absoluta ,…Aliás, nem Jesus determinou.
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Discordo do Edson, quanto às pessoas estarem pensando e questinando mais. Creio que a humanidade está lentamente caminhando para uma nova idade das trevas novamente. Cada vez mais novas seitas surgem. E com essas seitas, mais doutrinas intolerantes aparecem. Realmente fico preocupado com o futuro.
“A massa nunca se eleva ao padrão do seu melhor membro, pelo contrário, degrada-se ao nível do pior.”
Essa frase de Thoreau, que está no videocast ‘Um pequeno sinal’, é uma teoria mais do que comprovada.
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Sou espírita e aprendo muito lendo os trilhões de livros que compro. Escolhi essa religião pois na verdade passei por situações que eu só consegui entender pelo espiritismo.
Os espíritos estão ai basta a gente estudar a doutrina.
É um fato comprovado, consolador e estimulador a viver e aprender, justamente ter um conhecimento mais forte e também zelar pela moral e o bom carater. Valeu!
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A religião tenta como pode se preservar e manter o poder instituído, e quando ela não pode impor pela força ela recorre à pressão psicológica e propaganda, olha esse exemplo:
http://www.flickr.com/photos/driggs/6566308/
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Uma das coisas que mais me espanta na religião é que as pessoas deixam de acreditar em coisas concretas, comprovadas cientificamente, para acreditar cegamente em um livros de estorinhas (bíblia, alcorão, ou qualquer coisa do gênero), escritos há séculos atrás sabe-se la por que tipo de pessoas.
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OBS: Onde se lê “em um livros de estorinhas” leia-se “livros de estorinhas”
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“A Bíblia”
Composto de 66 livros.
Escrito por + ou – 40 escritores, com as mais diferentes formações que vai de Reis a pastores de ovelhas, Médicos a pescadores,
Escrito num periódo de mais 1600 anos.
De Genesis o primeiro livro a Revelação o último, todo conteúdo é hamonioso.
Eu estudo, nela acredito.
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Concordo com sua teoria.
Fazendo um simples exercício de projeção baseado em fatos ocorridos ao longo da história, e principalmente no maldito período da Idade das Trevas, o mundo idealizado em livros de ficção científica seria hoje uma realidade, se a ciência não fosse sufocada pelo poder divino da Santa Igreja. E indo um pouco mais longe, algumas bruxas e alguns alquimistas seriam figuras históricas veneradas.
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A reelaboracao da biblia pela igreja catolica foi inevitavel, ela nao eh confiavel.
A igreja eh uma forma de governo que pune, como qualquer outra forma de governo, que tem leis e constituicao. Ela eh negociadora do medo e do conforto.
Deus ou Deuses, espiritos, advinhacoes, visoes, milagres, sobrenatural em geral no meu ponto de vista e fruto ou troca de sinal entre duas ou mais mentes.
Nosso cerebro eh uma maquina transmissora, receptora e modeladora de seja lah que tipo de sinal. Esse sinal provavelmente tem influencia (nao faria sentido o contrario) sobre outros cerebros e, quem sabe, sobre o meio.
Ou seja, nos nascemos com esse equipamento no topo do nosso corpo, passamos a vida inteira usando-o (uns de maneira mais eficaz que os outros) mas morremos sem saber usa-lo com precisao. Claro, nao temos tempo, eh como mexer em uma televisao nova sem ter o manual e com apenas 15 minutos de vida.
Poderia falar muito mais sobre isso porem paro por aqui.
O fato eh que povo nascido com o cabresto divino se assusta com esse tipo de conversa. =/ (sem querer ofender ninguem)
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Para mim a discussão sobre a existência de Deus e sobre a verdade das religiões são coisas completamente diferentes, embora as pessoas religiosas tenham dificuldade em separá-la.
Alias, acho inclusive que o motivo para as pessoas procurarem uma religião pode ser bem diferente do motivo de as pessoas procurarem a Deus.
Achei boa a sua teoria, embora não ache que ela seja única, acredito que há uma série de motivos que determinaram o sucesso das religiões e no caso do cristianismo o fenômeno acabou ficando gigantesco pela maneira como esses motivos acabaram se juntando da maneira “certa” no momento “certo”.
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Que teoria risível!
O cristianismo surgiu e se expandiu num mundo muito refinado e cínico – num mundo muito moderno. Lucrécio era tão materialista quanto Haeckel e um escritor muito mais persuasivo. O mundo romano tinha lido “God and My Neighbour”, e de uma maneira um tanto sonolenta o considerou verdadeiro. Vale a pena notar que as religiões quase sempre surgem nessas civilizações céticas. Um livro recente sobre a literatura pre-maometana da Arábia descreve uma vida inteiramente luxuosa e refinada. Foi assim com Buda, nascido em berço de ouro, numa antiga civilização. Foi assim com o Puritanismo na Inglaterra e com a Restauração Católica na França e Itália, ambas advindas do racionalismo da Renascença. É assim hoje, e será sempre assim. Vá a dois dos mais modernos centros do pensamento moderno, Paris e EUA, e você encontra-los-á cheios de anjos e demônios, de velhos mistérios e novos profetas. O racionalismo está lutando pela própria vida contra as novas e vigorosas superstições.
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Filipe, risível é você vir aqui e copiar e colar um texto de Chesterton – fazendo se passar por seu – para usá-lo como argumento.
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Tudo aponta para que as religiões não passem de uma forma de explicar o mundo, impondo, ao mesmo tempo, regras de conduta que foram e ainda são essenciais para o desenvolvimento social humano.
Portanto as religiões não são intrinsicamente más, os homens é que as utilizam para os seus fins mais cinistros. Castigam em nome de Deus, oprimem em nome de Deus, roubam em nome de Deus, Matam em nome de Deus.
Além disso ninguém pode negar as contribuições de tantas religiões para a evolução humana. Por exemplo, através dos monges copistas foi possível preservar e dissiminar a cultura clássica. A expansão árabe, iminentemente religiosa, também ajudou à missegenação de culturas e conhecimentos que levou ao encontro da cultura Oriental com a ocidental. Isto só para dar alguns exemplos.
Que importa se alguém ao acordar, perante um mundo agreste, olhar para o horizonte e diga: “que deus nos ajude”! E deseguida avance sem temor para enfrentar os desafios desse mundo, não prejudicando ninguém, não invejando ninguém, e se possível ajudando o próximo.
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O Christian correu da roda. Não importa se o Felipe copiou o argumento ou o texto, o que importa é que o texto por ele copiado prova que a teoria é no minímo furada.
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Então voltemos à “roda”, Fernando, mas com opiniões próprias, senão tornaremos isso em um show de Ctrl+C – Ctrl+V.
O texto de Chesterton é tão tendencioso quanto minha teoria, e por isso não creio que seja um argumento válido.
Quem disse que roma, por exemplo, era uma civilização cética? Existiam os céticos, claro, mas no geral os romanos tinham sua fé e seus rituais para seus deuses – os imperadores também se tornavam deuses.
As religiões vêm de um racionalismo ignorante, de uma falta de respostas, de uma falta de ciência. E no passado tudo isso era muito “verdadeiro” – hoje também – mas uma verdade pregada pela cegueira.
“O racionalismo está lutando pela própria vida contra as novas e vigorosas superstições”.
Sinceramente? Se Chesterton tem razão, comece a rezar, pois estamos voltando para a idade média.
Um texto escrito há quase um século atrás, em um sociedade científica há anos-luz da de hoje, provavelmente teve seu crédito na época.
Precisamos de respostas para tudo, não temos todas elas ou muitas vezes não gostamos da resposta que temos e queremos outra mais fantástica. Em ambos os casos a religião está aí para consolar com contos de fadas os que sofrem, os que ignoram e os que não aceitam o simples “ser” humano.
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Quantos acham que o mundo seria melhor se não houvessem religiões? O homem, é, por si só, inclinado para o bem, para a justiça e para a igualdade de direitos?
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Vcs estão confundido RELIGIÃO, algo inventado pelos homens com o poder de Deus.
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O erro da argumentação deste artigo recai sobre a generalização da origem das religiões. Da mesma forma que que o Christian argumenta contra as tentativas de comprovação científica dos episódios bíblicos, o mesmo raciocínio se aplica aos seus argumentos.
Comprovar a incrongruência lógica das bases do cristianismo não torna verdade a falsidade de toda e qualquer corrente teológica.
Esse tipo de erro, na maioria das vezes, é motivado pela falta de embsamento teórico a respeito das demais correntes filosóficas e teológicas advindas de fora do pensamento judaico-cristão. Nós, ocidentais, somos essencialmente cristãos, judeus e muçulmanos. Nossa forma de pensar o mundo parte das premissas destas relgiões. Eengana-se aquele que crê que a ciência também não fôra afetada por estes pensadores.
Hoje, físicos, químicos, biólogos e afins começam a vislumbrar descobertas no campo da física quântica (física de partículas) que não eram grandes novidades para os pensadores de 2 mil anos atrás no oriente.
Digo isso tudo apenas para reafirmar que embora a “ciência” (positivismo) tenha sido retardada pelo autoritarismo religioso, outros povos já cultivavam a razão e a lógica, mas ainda na forma de religião.
Por tanto, não podemos simplesmente encaixotar todas as religiões e correntes teológicas do mundo em uma única caixa e arremessá-la ao rio para que afunde como algo inútil e desnecessário.
A aqueles que gostam de rivalizar ciência e religião gosto sempre de expor os pensamentos de um célebre cientista, considerado um dos maiores.
“A ciência sem a religião é manca; a religião sem a ciência é cega”. Albert Einstein
Ele foi um grandioso pensador e como tal também pôs-se a raciocinar a respeito da religiosidade, escrevendo artigos a respeito.
Termino este “breve” (hehehehe) comentário com alguns trechos destes artigos de Einstein que nos ajudam a pensar um pouco:
“Não sou ateu, e não creio que possa me chamar panteísta. Estamos na situação de uma criancinha que entra em uma imensa biblioteca, repleta de livros em muitas línguas. A criança sabe que alguém deve ter escrito aqueles livros, mas não sabe como. Não compreende as línguas em que foram escritos. Tem uma pálida suspeita de que a disposição dos livros obedece a uma ordem misteriosa, mas não sabe qual ela é. Essa, ao que me parece, é a atitude até mesmo do mais inteligente dos seres humanos diante de Deus. Vemos o Universo, maravilhosamente disposto e obedecendo a certas leis, mas temos apenas uma pálida compreensão delas. Nossa mente limitada capta a força misteriosa que move as constelações. Sou fascinado pelo panteísmo de Espinosa, mas admiro ainda mais sua contribuição para o pensamento moderno, por ele ter sido o primeiro filósofo a lidar com a alma e o corpo como uma coisa só, e não como duas coisas separadas”.
“A mais bela experiência que podemos ter é a do mistério. Ele é a emoção fundamental que se acha no berço da verdadeira arte e da verdadeira ciência. Quem não sabe disso e já não consegue surpreender-se, já não sabe maravilhar-se, está praticamente morto e tem os olhos embotados. Foi a experiência do mistério – ainda que mesclada com a do medo – que gerou a religião. Saber da existência de algo em que não podemos penetra, perceber uma razão mais profunda e a mais radiante beleza, que só nos são acessíveis à mente em suas formas mais primitivas, esse saber e essa emoção constituem a verdadeira religiosidade; nesse sentido, e apenas nele, sou um homem profundamente religioso. Não consigo conceber um Deus que premie e castigue suas criaturas, ou que tenha uma vontade semelhante à que experimentamos em nós”.
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E ae!
Pelo que vejo a FÉ que muitos dizem ter um Deus, também é necessária para negá-lo, sim, pq a FÉ é exatamente isso: ACREDITAR EM ALGO QUE NÃO PODEMOS VER, MAS TER A CERTEZA DE Q EXISTE.
Afinal, quando dizemos que Deus não existe, não resolve, nem responde algumas das mais importantes perguntas: Como veio a existência a vida?. Ou ainda: Como TUDO veio a existência? É necessária MUITA fé para acreditar que tudo aconteceu por ACASO, aliás isso transormaria o ACASO em um deus.
E pq penso assim? Penso assim pq quando levamos a Ciencia a serio e começamos a questionar as coisas, quanto mais a humanidade conhece a respeito de coisas como o Grandioso e ordeiro Universo, ou o a estrutura mais complexa do Universo: nosso Cerébro, ou mesmo as pequeninas células, tudo é tão ordeiro e funciona tão bem, que pode-se dizer, sem ser irrasoável, que houve um projeto.
Pq não a chances científicas ou matemáticas, é realmente impossível, q a VIDA tivesse surgido no nada, mesmo hj com o avanço cientifico isso não aconteceu. Não houve a criação da vida a partir do nada.
Pensem em um relógio, se não houvesse um homem inteligente para criá-lo ele não existiria, mesmo que colocassemos todas as peças dele em uma caixa elas nunca se tornariam tal relógio.
Não defendo a religião, pois penso que a maioria delas serviu para cegar o homem, mas acredito sim, na existência de um Ser inteligente, de um Criador, de Alguém que deu inicio a tudo.
até depois
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Olha, nao existe misterio mais discancarado do que “AME SEU PROXIMO COMO A SI MESMO” é a moral e todas as grandes RELIGIOES existentes, e a solucao de todos os problemas existente no mundo de hoje.E da ciencia de amanha, penso eu, (porque nao funciona?) Mas eu vivo aqui e agora, o que a historia das historias nos conta, acho relativo discuti-las mas é fundamental conhece-las. É importante olhar pra frente, -amando- e respeitando a liberdade de todos os pensamentos. Mas sou Crista e nao abro mao, enquanto a verdade nao se defina!!!!! hihihi vamos ser mais humanos!!!!!
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As religiões e suas doutrinas são “contos de fadas” como mencionado acima. Quando o ‘homem’ parar de inventar estórias para tudo aquilo que não compreende, aceitar o fato e procurar entender, ele descobrirá que o ser onisciente, onipresente e onipotente está à sua frente em um espelho.
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Desculpe, Kellsens. Acho que não entendi. Vc quis dizer que o homem é onisciente, onipresente e onipotente? Puxa, acho que não temos controle sobre nada ou muito pouco. A começar da data, do local e da família em que nascemos até o momento e o local e a forma de nossa morte.
Parece que é por inércia que se critica a fé em Deus. Pensando antes de falar o debate fica mais interessante.
Abç.
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Bem não vou nem falar muito, só expor aqui minha opinião:
Eu creio em um único Deus, o Deus que criou os céus e a terra, o mesmo Deus que nos criou. Eu creio na Bíblia, creio que tudo o que está escrito nela aconteceu ou ainda irá acontecer. Creio também que todas essas perseguições e maldades e atos terroristas feitas em nome de uma ‘religião’ ou de um ‘deus’ é a chamada cegueira espiritual. Onde pessoas são ensinadas desde seu nascimento que é certo matar em nome de um ‘deus’ e que depois da morte irão receber sua recompensa. Creio num Deus que não odeia prostituas, nem homossexuais. Poderia falar muito mais aqui, mas não quero entrar em discussão, só, como citei antes, expor a minha opinião e a minha crença. Não sou religioso, não sou fanático. Não proíbo ninguém de ver televisão, não proíbo mulheres de vestir calças ou cortar seus cabelos. Só evito fazer aquilo que pode maltratar meu corpo como beber ou fumar ou usar qualquer outro tipo de drogas, falo isso porque o meu Deus proíbe? Não. Evito essas coisas porque só fariam mal a mim. Talvez tenha fugido um pouco do assunto. Mas esse é o Deus que eu creio.
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Olá Álvaro. Desculpe-me se expressei mal a minha opinião. Quando disse o homem ser ‘onisciente, onipresente e onipotente’ quis dizer sim, que o homem tem, quase, total controle sobre si mesmo. Usei tais adjetivos porquê acho que a vida do homem é conduzido por ele mesmo. Claro que há infinitos fatores externos que podem modificar o rumo, mas mesmo assim, como lidar com tais fatores assim como entendê-los, cabe ao homem tambem.
Você está certo ao dizer que é melhor ‘pensar antes de falar para que o debate fique mais interessante’. Devo melhorar mais a forma de expressar minha opinião. E caso não entenda algo que você escreva, perguntarei antes, certo ?
Abraço
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Não há, até hoje, um só site que já tenha visitado sobre esse assunto que não haja conflito entre questionadores…
Não entendo o ‘POR QUE’de uma coisa tão duvidosa, surreal…Sei lá insignificante, gera tanto ódio nas pessoas de todo o mundo.
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Os Cristãos são os que acreditam em Cristo, e não os seguidores da igreja romana, que crucificou um homem simples que falava de amor e humildade, e transformou numa religião que pregava justamente o contrário que esse homem dizia. O questionamento deve fazer parte de um ser inteligível, que nunca deve aceitar simplesmente o que os outros ou a massa diz, por isso acho sua teoria válida, mas sem dúvida a era de Cristo queria ensinar a respeito do amor, e não do poder. Pode até não existir um Deus, masa veradadeé que, um ser vive muito melhor quando ama tudo ao seu redor, isso é uma verdade que qualquer um pode aceitar… parece simples.
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O texto sobre quebra-molas era melhor. Este texto comete erro de atribuir à vontade humana a criação de Deus e da religião. Deus existe antes dos homens e a religião existe a partir dos homens. Você quer prova? simples, olhe ao seu redor e veja que tudo segue um padrão: animais tem membros, cabeça e fluidos correndo dentro do corpo, plantas não se locomovem e consomem carbono e minerais sequer respiram. Fico nestes exemplos para mostrar a existência de padrões, para que isto ocorra é preciso inteligência que ordene estes padrões e que os mantenha constantes. Mesmo com zilhões de anos, a simples junção de moléculas não criaria estes padrões, moléculas, átomos ou mesmo partículas não pensam, então, não podem criar padrões. Os padrões são leis, leis precisam ser criadas, quem criou as leis? Vejamos por exemplo a lei de atração entre os corpos celestes: o sol atrai a terra, que atrai a lua, que atrai as marés e assim por diante. Se não estou errado os cientistas afirmam que a atração ocorre por que um corpo tem mais massa que o outro, ok! mas…, por que um corpo que tem mais massa atrai o que tem menos? por que não é o contrário? desde quando existe esta lei, por que ela existe? Você não vai achar em lugar algum respostas a estas questões, por que se tudo que existe é o que existe, então, como o que existe é apenas matéria e matéria não tem autoconsciência, inteligência ou qualquer outro mecanismo de ordene o universo ao seu redor. Significa que nada existiria, por ausência de ordem no universo. E por fim, o autor comete o erro de julgar o passado muito literalmente, aquilo que chama de tirania da igreja, naquela época era tido como normal e aceito por aquelas pessoas. Nos dias atuais consideramos muitas coisas como normais, daqui a cem anos as pessoas vão olhar para nós como tiranos, cruéis e outras coisas mais.
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Ei Edson,
Primeiramente, gostaria de perdir que não se exaltasse. Sabemos que este assunto é um dos mais polêmicos desde que a humanidade resolveu desser das árvores. (Bem, pelo seu nível de argumentação este fato também será alvo de discussão, mas enfim)
Acho muito louvável seu ímpeto em defender sua fé. Sendo que a fé parte da crença imutável naquilo que não pode ser comprovador por meio da razão. Por isso, intimamente ligado à emoção.
E devido a essa exacerbação de emoções talvez não lhe fique claro que a argumentação referente a toda forma de ciência deva evadir-se dos sentimentalismos. Por tanto, ao fazer uso argumentativo de aspectos pseudocientíficos você incorreu em vários erros. Erros cometidos pela falta de aprofundamento teórico sobre os temas abordados.
Não se pode fazer uso de afirmações do tipo: “Significa que nada existiria, por ausência de ordem no universo.”
Pesquei esta frase para ilustrar pois é a que mais me chamou a atenção, pois se você realmente tivesse gabarito para argumentar a respeito da astrofísica, física, química, ou qualquer área que agranja o estudo da matéria, jamais utilizaria esta frase. Pois um grande conceso que os estudos estão encaminhando é a de que o “Universo só existe pela ausência de ordem” e não pelo contrário como você afirma.
Sei que não cabe aqui uma discusão deste nível de profundidade. Mas é inegável que os argumentos apontados por você (Edson) não são baseados em proposições lógicas.
Dizer que a perfeição existe apenas concepção criativa de algum ser, e utilizar isso como prova substacial da existência do mesmo é fundamentalmente equivocado.
Logo, podemos inferir pela sua lógica que aquilo que não tem ordem provêm do Diabo, ou Lúcifer se preferir. Sendo ele responsável pelo Caos dentre a criação Divina. Correto?
Ao mesmo tempo você apregoa a existência das leis da astrofísica a “Deus”. Mas imagine-se na era medieval, dialogando acerca das estrelas no céu. Ao olhar para o céu você diria que há algum ordem naquela disposição dos pontos luminosos? Logo, pela sua argumentação apenas Lúcifer teria sido responsável pela desordem daquelas estrelas.
No entanto, hoje, à luz da ciência podemos afirmar categoricamente que não há desordem disposição das estrelas no céu. E é até possível aferir a posição das mesmas por meio de cálculos matemáticos. Ou seja, em questão de alguns séculos Deus acabou tomando o lugar de Lúcifer como responsável da bagunça no céu.
Este é apenas um exemplo para mostrar que aquilo que não compreendemos momentaneamente acaba sendo classificado através do filtra da fé. Mas que com o passar do tempo a fé naturalmente tem que ser revista.
Hoje você diz ser impossível que haja perfeição no Universo sem a interferência divina. Mas incorro no risco de afirmar que no futuro a ciência nos trará respostás acerca da criação do universo e da vida, forçando-nos a reavaliar nossos dogmas.
A ciência não está aí para negar a fé. Nem a fé existe para ignorar a ciência. Pois é necessário ter muita fé, no homem, na humanidade para que consigamos enfrentar o caos a que não compreendemos ainda…
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Fredhy,
O seu texto sofre de nanismo de ideias, aquilo que um critico pequeno chamaria de incongruência, contradição etc. Prefiro o texto do Gurtner, pelo menos é original. Mas, como não tem tu, vai tu mesmo!
No primeiro parágrafo ataque a fé, no último elogio. Claro que vc dirá que a fé verdadeira é no homem e não em Deus. Pobre Fredhy, seu racionalismo de trincheiras caiu em Verdun (1916). Fé no homem?? vc sem dúvidas deve ter passado o século 20 numa capsula do tempo e foi acordado em janeiro de 2009.
Mas não desanime! tem mais: “Pois um grande conceso que os estudos estão encaminhando é a de que o “Universo só existe pela ausência de ordem…….Sendo ele responsável pelo Caos….” Pincei seu texto para mostrar o quanto vc está defasado, veja este: ” Hesiodo mostra que primeiro teve origem o Caos – abismo sem fundo – e, em seguida, a Terra e o Amor (Eros), “criador de toda a vida”. Este texto se refere a Hesiodo, poeta grego do século 8 a.c. (Os Pensadores, Pré-Socraticos, Vol I) Como vc vê não existe nada novo na teoria do caos. Dá até para vê relação:
Caos = ciência moderna;
abismo sem fundo = big bang;
Eros = homens;
Criador de toda vida = homens = crença do Fredhy.
Desculpe Fredhy, dói, mas é preciso. Vamos seguir. Você gastou boas horas da madrugada para provar que o caos criou tudo que existe e por fim me sai com uma dessa: “No entanto, hoje, à luz da ciência podemos afirmar categoricamente que não há “desordem” disposição das estrelas no céu. E é até possível aferir a posição das mesmas por meio de cálculos matemáticos.” Ué! Afinal, você defende o caos ou a ordem? Você acabou de dizer que: “Universo só existe pela ausência de ordem….” Palavras suas!
Mesmo não sendo um astrofisicoquimicoquanticocaotico como vc, sei a diferença entre física clássica e a quântica no tocante ao ordenamento da matéria e a inaplicabilidade da primeira na esfera da segunda.
Mas……….., tudo isto é bobagem e só serve para lustrar conhecimento. O ponto principal da nossa discussão é aquele que vc solene omitiu, que é:
Como e por que matéria inanimada, sem vida, sem autoconsciência, sem inteligência, ou qualquer outro mecanismo de ordenamento pôde criar-se sozinha e ordenar o universo ao seu redor?
Se você conseguir achar uma resposta a esta pergunta, de forma minimamente aceitável, sem esbarrar no conceito de Deus, eu lhe dou a palma da vitória e lhe nomeio Hércules do conhecimento. Previno-lhe que já imagino sua resposta futurística. E penso o quanto você vai acender velas para o deus ciência te ajudar nesta inglória empreitada no desfiladeiro de Termópilas, e nem Leónidas e os 300 espartanos vão te socorrer. Mas, se você quiser pode, no próximo post, saí majestosamente pela tangente, pode alegar dor de barriga, tem que buscar a mulher na feira etc. Tudo bem, eu olho pros lados, faço vista grossa, só não me venha com coisas do tipo: você pegou pesado! é muito rude!
Detesto menino chorão.
Poderia gastar o resto da manhã rindo, ..ops!, quero dizer, analisando seu texto, mas é o suficiente. Para terminar e não lhe deixar sem nada, quero lhe dizer que você e eu somos dois religiosos, a diferença é que eu frequento uma igreja e vc a biblioteca. O seu deus ciência, tal como o meu, cobra-lhe paciência, e vc como bom fiel afirma, escatologicamente, que: “Mas incorro no risco de afirmar que no futuro a ciência nos trará respostás acerca da criação do universo e da vida, forçando-nos a reavaliar nossos dogmas.” Não posso deixar de ilustrar com a imagem do moribundo consolando-se com a paz do paraíso vindouro ou do próximo big bang.
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Ei Gurtner, valeu por tudo. Prometo que vou maneirar, e vou ser um bom menino daqui em diante.
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Numa época onde a ciência era quase nula e os seres humanos se questionavam até mesmo sobre o que era aquela enorme bola amarela que aparecia no céu, existiam também doenças mentais, ervas alucinógenas e até mesmo pessoas com muita imaginação e algumas até com intenções egocêntricas. Eis que surgem as idéias de deuses e seres invisíveis.
RESPONDENDO : E EXISTE COISAS INVISÍVEIS, O VENTO,AS ONDAS DE RÁDIOS,GASES,O AR,ETC.
E EXISTE DEUSES A DAR COM UM PAU, JÁ ESTAMOS NO SÉCULO VINTE E UM,E EXISTE MUITA GENTE POR AÍ A ADORAR OBRAS DE ARTE,FEITA POR ARTISTAS,SÃO TUDO DEUSES,TUDO O QUE É ADORADO É UM DEUS,SE ADORAS A BOLA COMO SE FOSSE UMA DOENÇA,LOGO HÁ PARTIDA ESTÁS A FAZER DA BOLA UM ÍDOLO DE ADORAÇÃO, E DIZES AOS TEUS COMPANHEIROS EU ADORO O RANALDINHO,PENSA SÓ NO QUE ACABASTE DE DIZER.
EXISTE UM SER ACIMA DE NÓS TODOS, O DEUS VERDADEIRO,SÓ QUE O HOMEM CÁ EM BAIXO NA TERRA,ENCHEU A TERRA COM OUTRAS FORMAS DE ADORAÇÃO, QUE OBSCURECEU A EXISTÊNCIA DO VERDADEIRO DEUS,E AÍ FICOU A CONFUSÃO IMPLEMENTADA NA CABEÇA DOS HUMANOS,SÓ PORQUE NÃO TÊM A CORAGEM DE PESQUISAR,OU PEDIR A AJUDA A QUEM SABE DE SABER MANEJAR CORRETAMENTE AS ESCRITURAS SAGRADAS,E IRIA DESCOBRIR DE QUE A BÍBLIA NADA TEM A HAVER COM RELIGIÃO.
EXISTE UM deus AQUI NA TERRA, QUE FOI EXPULSO DO CÉU,JÁ COM ESTE FIM DE DESENCAMINHAR OS HABITANTES DA TERRA.
E AÍ ESTÁ O RESULTADO DESTE BLOG,É SOU CONFUSÃO E DÚVIDAS
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deus é uma pengala que apóia os fracos. e o que é a vida? e o que são os fracos, e o que é uma bengala?
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Eu não posso te afirmar o que é a vida, quando fora do Homem. vida é o resultado do próprio Homem antes de ser racionais somos animais também o que presupõe uma evolução, A nossa parte recional pode questionar isso, tudo bem, nas o Criacionismo meu bem, é uma palhaçada. Os fraços renegam os seus “eus” e pede transcência, compra “eus” que não sabe que tem e que não conhecem….
O deus são os nossos “eus” e vc conhece a verdade, e o que é a verdade será deus? Os seus argumentos não me convencem, tudo é dual. Acho que estou perdendo tempo aqui, somos todos impotentes dia do que se chama vida.
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Uma coisa é certa: Você, Christian, é corajoso em questionar religião dessa forma. O risco é o mesmo quando questiona-se droga com os dependentes químicos. Arrisca-se em ser odiado e mal divulgado pelos crédulos hipócritas. “Religião é o ópio do povo” (Karl Max). De medo por retaliação, temendo perda de clientes futuros, muitos dizem não quando pensam no sim (hipocrisia). A fé cega é um risco à humanidade. Sendo plágio ou não o seu texto, concordo com tudo nele escrito.
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Orlando, de todos os “riscos” que você mencinou, o único que me preocupa é o fato de você pensar na possibilidade de meu texto ser um plágio
Grande abraço!
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E para colocar uma pá de cal no assunto…
Minha religião é o corinthians e meu Deus é o Timão, ponto final.
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Engraçado….com apenas 10 anos de idade me questionei sobre a existencia de Deus e isso me levou a um vazio profundo,insustentável….então decidi acreditar em algo, talvez pra não me sentir tão vazia de tudo.Sempre buscamos forças em algo superior, mas essa força esta dentro de nós, é a nossa capacidade de fazer e conseguir mas para que o conseguir seja alcançado necessitamos acreditar que somente com essa força externa conseguiremos….então me pergunto sera mesmo?Será que devido a esses dogmas impregnados em nosso cotidiano temos a necessidade de crêr em algo superior porque fazendo dessa maneira, não nos sentimos superiores e somos levados a acreditar que sozinhos não conseguiremos?Fica ai minha pergunta…
Precisamos mesmo do “superior” pra alcançar os objetivos ou esta força ja exixte dentro de cada um?
Abraços
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Olá Christian!
Vou simplificar minha idéia.
Começando pelo mais importante, eu sou completamente aberto ao que você pensa, no entanto, discordo.
Discordo não por que supostamente houveram dilúvios, vindas de profetas ou adões e evas. Discordo pois apesar da idéia “Deus” ter sido explorada, acho difícil alguém parar pra pensar no simples e único fato: DE ONDE VIEMOS? COMO NÓS EFETIVAMENTE EXISTIMOS??
Simples assim. Não somos frutos de um nada.
Provas de que “Deus” (como vc o chama) existe, são muitas. Provas de que ele não existe, são 0. Nada é concreto tanto quanto a idéia que não somos feitos de vento. (aliás, o vento pode ser explicado?)
Um abraço, e parabéns pelo seu site. Tenho ouvido muito os seus podcasts. Acrescentaram bastante ao meu conhecimento.
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Tenho bastante pena da nossa sociedade moderna, que se considera tanto avançada, mas me desculpem, parece que só têm é papas na cabeça, a vida não só sexo e fantasia.
Por exemplo, será que vocês nunca pensem porque é que morrem?
Tudo tem um propósito, já a nossa existência neste planeta terra como líderes dele, já não dá para entender, que alguém quis que isso fosse assim? Somos diferentes em tudo de qualquer espécie de animal, ou planta, nós construímos, inventamos, amamos, fazemos guerras, arranjamos, e por aí fora, temos música, etc, e só aí já era para entender, como num universo tanto vasto, só nós é que somos uma raça especial, viemos do acaso?
Não! porque o criador a quem tanto os nossos jovens detestam, porque se calhar os seus credos religiosos dos seus antepassados, já eram deturpados, os fizeram ver que afinal, não era nada daquilo que esperavam, os fizeram ficar com os olhos tapados, pois também estas coisas acontecem como provas para testar as nossas capacidades de entendimentos, temos de fazer pesquisas por nós mesmos, e não ir atrás da primeira cantiga que nos aparece, quando estávamos debaixo da alçada de nossos pais, tínhamos que fazer aquilo que eles diziam, agora que já somos independentes, podemos já agir de outro modo com respeito há liberdade de exploração e raciocínios, é por isso que somos seres racionais, senão fizermos isso vamos ficar mais numa condição animal, quase irracional.
Ainda hoje existe neste mundo, em lugares isolados do mundo, nativos que vivem quase numa condição animal, e usem até o canibalismo, porque sim estes até podem ser chamados de inocentes aos olhos de Deus, porque não tiveram a oportunidade de serem instruídos como seres humanos, mas são seres humanos, porque eles adorem qualquer coisa, porque o coração ou o íntimo deles pedem Deus, porque Deus colocou no coração do homem este dom, mas a geração moderna quer acabar com Deus, mas aí é que está o principio do fim, é mesmo por isso que Deus vai interferir de novo nos assuntos da humanidade para põr fim a coisas desta natureza.
Existe tanta prova arqueológica de que a Bíblia é um livro verdadeiro.
Mas enfim , isto também já era para ser assim, senão ia tudo como se de bom tratasse, e não havia escolhidos, e voltávamos a ter um mundo cheio de divisões como temos hoje, e assim sendo, Deus já pode escolher quem vai para a sua selecção.
cumprimentos
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Morremos pq o tempo só existe no Homem, fora dele, é infinito, assim como o Universo no qual estamos inseridos, Até morrer, somos matéria viva, independentes e racional somos dual. Nada além disso me interessa, eu não sou mariote de ninguém.
Quanto a Igreja me recuso a comentar, é infantil de mais para merecer credito.
Abraços e fique bem….
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hahahahaha
Respira
ahahahahahhaha
Fala sério!
Quem aí disse que viemos do nada? Alguém? Em algum lugar, algum pesquisador realizou experimentações e concluiu: “Certamente viemos do nada, logo Deus não existe!”.
É cada argumento tosco que eu tenho que engolir…
Mas serve para descontrair, pelo menos. Foi bom rir logo cedo!
Quanto ao comentário do Reis… este foi difícil até de compreender. Conseguiu escrever sobre vários assuntos em um mesmo parágrafo, e acabou dificultando o entendimento do texto. No entanto, deu para perceber que ele falava sobre canibalismo, arqueologia, conflito de gerações e muito mais. Entretanto, se eu comprrendi o cerne do texto, você quis defender que devemos racionalizar a respeito de Deus e a religião. E que isso faria com que aceitassemos a sua existência, sendo que há fatos concretos que comprovam a sua legitimidade.
O problema é que faço isso desde sempre, e até hoje não encontrei estas tais provas cabais.
O que não dá para aguentar é quando alguém responde uma pergunta com outra pergunta, como você o fez. Veja:
“Deus existe?”
“…será que vocês nunca pensem porque é que morrem?” (sic)
O pior de tudo é que nem faz sentido!!!
É claro que sabemos porque morremos. Morremos porque ficamos doente, porque temos acidentes, porque levamos tiros de metralhadoras no meio de uma guerra, e por aí vai…
Não morremos porque Deus quer. Morremos porque a vida é frágil, como tudo que existe no Universo. e é essa fragilidade que dá maior encanto a nossa existência. O equilrio sutil das forças Naturais, quem dão condição para existência da vida. Não o livre arbítrio de um ser superior que meramente tenha decidido brincar de lego.
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Sexo: Ato sublime que deve ser praticado, várias vezes possíveis, com a pessoa de amor recíproco. Não é pecado,faz bem para o corpo e o espírito. Também não é pecado praticar sexo com a pessoa que você ama. Pecado é praticar sexo com irresponsabilidade. Outro pecado é trair a confiança de quem credita.
Deus: abstrato; cada um tem o seu e deve ser respeitado. Quem pode afirmar que existe um único Deus e que um é melhor que o outro? DEUS É SEMELHANÇA. Não é lícito tentarmos imbutir nas cabeças dos outros o nosso Deus. Particularmente acredito num só Deus e tenho parte dele dentro de mim. Para sentí-lo, preciso de estímulos saudáveis que me levam para dentro de mim. Quando olho para alguém, olho como se estivesse vendo um Deus, assim consigo perceber as suas belezas intelectuais.
Bíblia: uma das provas de fé e resultado de um grande “marketing”. Para o muçulmano, o sagrado é o Alcorão. Tanto a Bíblia quanto o Alcorão,os Livros Espíritas e os Espiritualistas, as teorias de outras religiões, os livros de auto-ajuda, o livro “A Cidade dos Milagres” do Christian: são caminhos que nos levam a sentir Deus.
Por que esses livros acima nos faz sentir Deus? Porque eles nos prendem, nos faz rir e chorar de amor, nos deixam em estado disponível para ver o Deus que está dentro de nós.
Não existe ninguém sem fé, até o ateu tem fé que Deus não existe.
Cristão ou não, Muçulmano ou não, ser ou não ser, o importante é ser FELIZ.
Abraços,
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Bom, eu sou agnóstico e vivo muito bem assim. Tenho amigos católicos, evangélicos e até atéus, mas nunca deixo a religião interferir em assuntos mundanos, eu não os critico, eles não me criticam, vivemos assim, em paz.
E que vocês fiquem em paz!
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Desculpa lá o meu comentário acima, ás vezes temos daqueles dias, talvez tambem já tivestes. um abraço
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Não digo pra generalizar, mas o que vejo é que em muitas pessoas o ateísmo funciona como mais uma religião.
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A vida é simples e absurda.
Eis os dois pressupostos básicos do existencialismo sartreano.
Simples como respirar (ato involuntário).
Absurda porque não tem nexo ou lógica.
E o que fazem as religiões?
Ordenam o mundo. Criam nexos para a vida,
dando-lhe sentido: início, meio e fim.
Pois eu prefiro ficar com o lado escuro, obscuro e absurdo. O lado existencialista.
O homem criou a linguagem.
A linguagem criou o homem.
A partir daí, tudo é invenção humana.
Divirtam-se, senhoras e senhores.
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O fenômeno religião
Por Christian Gurtner em 12/12/08 –
Concordo completamente com Chistian Gutner, ele descreveu o fenômeno religioso de maneira clara e precisa. Posso assegurar, que me sente feliz por existir uma pessoa no mundo que a esse respeito, pensa igual a mim. Parece que foi eu que escreveu, o mesmo estilo.
Só descordei em parte, quando ele se refere ao Ateismo, por entender que quando nego alguma coisa, é pq sei que não existe portanto, minha descrição é um pouquinho diferente – simplesmente não me interesso por esse assunto. Vivo nas estranhas do meu corpo e em um planeta chamado Terra.
Obrigada…
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Vera Tupinambá, tenho muito a comentatr no entanto prefiro alargar minha compreençao deste instrumento que acabo de conhecer. OK !
Estou sempre por aqui aprendendo com vocês ou não, com vocês…..
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Bom, não acho que tudo no que diz na biblia seja verdade, mas não quero dizer que não exista Deus!
Eu realmente acredito que exista um Deus, mas não esse que diz na biblia. Também não frequento igrejas. Fui batizada na católica, mas não pratico a religião.
Eu tenho minha própria religião dentro de mim, e como cada um acredita no que quer, não irei discutir muito.
Como hj eh o ultimo dia de 2009….Feliz ano novo! KK
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Engº André Miceno
Penso que deve existir um Criador do Universo e Doador da vida, mas isso não tem nada a ver com as religiões que exploram os homens roubando-lhes a sua consciência.
Se o Big- Bang (teoria de formação do universo) começou a partir do ovo côsmico, ou seja, uma grande quantidade de energia concentrada em um objeto menor que uma bola de gude, quem foi que criou o ovo côsmico?
Quanto ao cristianismo, trata-se de uma religião dividida e confusa que está naufragando em ritmo lento, e que será destruída pelas mãos daqueles que a criaram.
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